Kip Winger über die Gegenreaktion der 90er und Entschuldigungen von Metallica, Mike Judge: „Es war schlimm.“ Es war wirklich schlimm.‘

May 24, 2023

„Es gab einen Wendepunkt in meiner Band, an dem ich einen fatalen Fehler machte, nämlich mein zweites Album. Wir wurden in dieser Akte falsch dargestellt. Zwei Dinge: Ich hätte mit der Veröffentlichung dieser Platte warten sollen. Und ich hätte einfach ein Albumcover von uns in Blue Jeans machen sollen. Das hätte ich tun sollen. Und dann hätte die Musik lauter gesprochen als das Bild.“

Das sagt Kip Winger über seine gleichnamige Band, die hinter Hits wie dem inzwischen politisch inkorrekten „Seventeen“ und dem vielleicht zu prophetisch betitelten „Headed for a Heartbreak“ steht, während er auf seine lange, kurzlebige Blütezeit zurückblickt, die in aufgezeichnet wird die neuen Dokumentationen von Paramount+, I Wanna Rock: The '80s Metal Dream.

Der Bass spielende Frauenschwarm war einer der versiertesten und anspruchsvollsten Musiker des „Hair-Metal“-Genres und studierte seit seinem 16. Lebensjahr die Werke von Komponisten wie Debussy, Ravel und Strawinsky. (Als er sich selbst als „totalen Theoriefreak“ bezeichnete, nannte ihn seine frühere Chefin Alice Cooper tatsächlich den „Aktentaschenrocker“, denn wenn alle im Tourbus feierten, arbeitete ich auf einer Partitur.“) Winger, heute 62, hat sich in den letzten Jahren sogar als Grammy-nominierter klassischer Künstler neu erfunden. Aber als Pin-up-Boy des 80er-Jahre-Metals wurde er auch zum Boxsack der Ära, vor allem, als er – im letzteren Fall im wahrsten Sinne des Wortes – zum Ziel sowohl von Beavis & Butt-Head als auch von Metallicas Lars Ulrich wurde.

„Ich werde dich nicht anlügen: Ich war ein totaler Amateur“, sagt Winger gegenüber Yahoo Entertainment. „Ich liebte das Theater jener Zeit. Ich mochte den Glamour, weil ich ein Schützling von Paul Stanley war – das bedeutete für mich ein „Rockstar“. Also habe ich es vermasselt. Ich habe alle Bilder und all das [Teenager-Idol]-Zeug gemacht und war bei allem sehr konkurrenzfähig. Und es hat mich in den Arsch gebissen.

Winger erklärt: „Das war die Ironie meines ganzen Lebens, denn mein Fokus lag immer auf der Musik und darauf, ein guter Musiker zu sein. Eine Sache, die ich zu „Seventeen“ sagen möchte, ist, wenn man die Texte wegnimmt … wissen Sie, viele Coverbands versuchen, die Musik der Leute zu spielen, und Sie werden nie eine Band finden, die „Seventeen“ covern und richtig spielen kann . Es ist ein sehr, sehr schwieriges Lied. Aus musikalischer Sicht gibt es eine Menge kniffliger Dinge. Und so war es tragisch, wie: „Wow, wie konnte ich in diese Position geraten, wenn ich derjenige von all diesen [80er-Jahre-Hair-Metal]-Typen bin, der für ein Orchester orchestrieren kann?“ Es war schlecht. Es war wirklich schlimm.“

Winger sagt, es sei „sehr interessant“ gewesen, dass er „der Typ war, der von der gesamten Branche hervorgehoben wurde, weil mein Name bei Beavis & Butt-Head stand.“ Dies geschah ungefähr zu der Zeit, als der Metallmarkt „übersättigt“ war und es „Zeit war, dass etwas Neues passierte“. ... Aber niemand hat das Grunge-Ding kommen sehen. Niemand. Und dann kommt Kurt Cobain, und ich war am falschen Ende“, erklärt Winger. In dem Jahr, in dem Nirvana zusammenbrach, vollzogen Wingers Kollegen Metallica tatsächlich einen erfolgreichen Übergang mit dem Grunge-nahen Blockbuster The Black Album aus dem Jahr 1991, und im Video zu einer der Singles dieser LP, „Nothing Else Matters“, war Schlagzeuger Ulrich zu sehen, wie er fröhlich einen Pfeil darauf warf ein Kip Winger-Poster. Und dieser Pfeil war eher wie ein Nagel im sprichwörtlichen Winger-Sarg.

„Ich mochte viele Songs, die Metallica gemacht haben. „Enter Sandman“ ist ein tolles Lied. Und die Ironie ist übrigens, dass bevor das passierte, The Black Album herauskam und ich meinen Schlagzeuger anrief und sagte: „Mann, du solltest dir das Schlagzeug auf dieser Platte anhören, es ist wirklich großartig!“ Ich liebe das Schlagzeugspiel auf The Black Album“, sagt Winger. „Und das nächste, was ich weiß, ist, dass Lars einen Pfeil in meine Stirn geschossen hat.“

Kurz nach dem Metallica-Dart-Diss übernahmen Beavis & Butt-Head in den 90ern MTV. Zu dieser Zeit war es für die meisten Künstler ein Übergangsritus und ein Ehrenzeichen, in der subversiven Zeichentrickserie von Mike Judge erwähnt zu werden – die die Karrieren von Rob Zombie über die Flaming Lips bis hin zu den Cramps ankurbelte, selbst wenn die Serie den Titel trug Couch-Potatoes/Sessel-Kritiker hatten absolut nichts Nettes zu sagen. Aber der Spott gegen Winger war auf einer ganz anderen Ebene: Beavis und Butt-Heads nerdiger Erzfeind Stewart Stevenson trug immer ein schlecht sitzendes Winger-Logo-T-Shirt. Es fiel Kip schwer, darüber zu lachen.

„Anscheinend haben sie ein paar verschiedene Namen auf dem Stewart-T-Shirt ausprobiert, und meiner blieb hängen“, zuckt Winger mit den Schultern. „Es hätte Gift sein können; Ich weiß nicht, es hätte jeder sein können. Aber meines blieb hängen, und ich glaube, das liegt daran, dass Metallica Pfeile auf mein Poster geworfen hat. Ich denke, dass beides Hand in Hand geht.“ (Es sollte beachtet werden, dass Beavis in der Show immer ein Metallica-T-Shirt trug.)

Es dauerte Jahre, bis Winger sich von der Gegenreaktion erholte und weitermachte, aber dank zweier Gespräche kam er endlich zu einem Abschluss. „[Metallica-Frontmann] James Hetfield rief mich vor etwa anderthalb Jahren an, um mich zu entschuldigen“, verrät er. „Er war wirklich zerknirscht und meinte: ‚Weißt du was? Das war uncool. Und es tut mir leid, dass wir das getan haben.‘ Es war ein sehr schönes Gespräch. Es schien, dass der Typ absolut großartig war und ich absolut mit ihm befreundet sein könnte. Aber wissen Sie … es war wirklich Lars [der den Pfeil warf] …“

Winger sagt, Ulrich habe sich noch nicht für die „Nothing Else Matters“-Szene entschuldigt und er glaube nicht, dass das jemals passieren wird. Er murrt: „Es ist einfach nicht cool, Musiker zu dissen. Selbst bei den poppigsten Musikern, die die Leute vielleicht hassen, ist eine Menge dabei, Mann. Es ist das ganze Leben eines Menschen, das dem gewidmet ist, woran er glaubt. Deshalb halte ich nichts davon, andere Musiker zu verärgern. Das ist es im Grunde.“ Aber er fügt schnell hinzu, dass er „jetzt mit [Metallica] ganz gut klarkommt“.

Kip gelang es auch, die Kontrolle über die Stewart-Erzählung zurückzugewinnen. „Ich hatte einen E-Mail-Austausch mit Mike Judge, als sie beschlossen, Beavis & Butt-Head neu zu machen. Diesmal wollten sie die Erlaubnis [den Winger-Namen/das Winger-Logo auf Stewarts Trikot zu verwenden], was sehr ironisch war, weil sie mich beim ersten Mal nicht um Erlaubnis gebeten hatten – was eigentlich so etwas wie ein Schuldeingeständnis war! Nun, ich habe den Moment nicht genutzt, weil ich kein rachsüchtiger Mensch bin. ... Ich habe [Richter] auf Facebook gefunden und ihm eine private Nachricht geschrieben und gesagt: „Hören Sie, ich habe eine Nachricht von MTV bekommen, dass Sie das machen wollen, aber ich würde gerne mit Ihnen reden.“ Also war er so nett, mir eine E-Mail zu schicken, und wir haben einfach darüber gesprochen. Es war nichts anderes, als dass ich versuchte, die Oberhand zu gewinnen und zu sagen: „Hey, dafür werde ich dich nicht ein Leben lang hassen.“ Und ich habe ihnen die Erlaubnis gegeben – und sie haben mich bezahlt! Ich dachte: „Na, scheiß drauf.“ Es wäre seltsam, nach all der Zeit jetzt nicht mehr dabei zu sein.‘“

Winger war froh, sowohl mit Metallica als auch mit Mike Judge Frieden zu schließen, aber abgesehen von diesen Fehden und seinen oben erwähnten „fatalen Fehlern“ besteht er darauf, dass er „nicht zurückgehen und nichts ändern würde“, und erklärt: „Es ist ein sehr seltsamer Ort.“ Es war meine Position, in der Geschichte zu stehen, aber es hat mich angetrieben, es nicht so enden zu lassen. Ich kann nicht dieser Typ in der Geschichte sein. Also habe ich weitergemacht, was ich immer getan habe, nämlich bei der Musik zu bleiben.“

Im Alter von 35 Jahren – genau zu der Zeit, als sein Privatleben einen tragischen Rückschlag erlitt, als seine erste Frau bei einem Autounfall ums Leben kam – begann Winger, Orchestermusik und Kompositionstheorie an der University of New Mexico und später an der Manhattan zu studieren Musikschule. Im Alter von 45 Jahren debütierte er mit dem Tucson Symphony Orchestra mit seinem ersten großen symphonischen Werk Ghosts, das später vom San Francisco Ballet als gefeiertes Stück adaptiert und für den Isadora Duncan Award for Excellence in Music nominiert wurde. Winger komponierte dann CF Kip Winger: Conversations With Nijinsky, das vom San Francisco Ballet Orchestra aufgenommen wurde; Dieses Album erreichte Platz 1 der Billboard Traditional Classical Charts und wurde für den Grammy „Best Classical Contemporary Composition“ nominiert. Derzeit schreibt er ein Violinkonzert für das Nashville Symphony, das 2024 uraufgeführt wird.

„Ich habe es eine Million Mal gesagt: Ich hätte nie geglaubt, dass es jemals in meiner Reichweite wäre, ein Orchester meine Scheiße spielen zu lassen“, kichert Winger, der es ironisch findet, dass die aktuelle klassische Musikszene viel weniger versnobt und voreingenommen ist Die Metal-Szene der 1980er Jahre. „Sie haben keine Vorurteile. Als ich mich darauf einließ, dachte ich alle: „Oh Gott, was werden sie von mir denken?“ Sie sind alle so viel besser als ich!‘ Aber sie sind sehr aufgeschlossen. Und die Tatsache, dass ich aus der Rockwelt kam, hat mir tatsächlich geholfen, denn sie hatten das Gefühl, dass ich nicht nur ein weiterer Komponist war, der bei Juilliard oder was auch immer aufstieg. Ich kann auch Tickets verkaufen, denn ein bisschen Ruhm gehört dazu. Bei mir funktioniert also alles.“

Kip ist immer noch überrascht, wie seine Karriere verlaufen ist. „Ich habe einen Klang in meinem Kopf, der riesig und großartig ist und der mir von deinem Gott oder dem Universum gegeben wurde – er kommt von irgendwoher – und ich fühlte, dass es meine Pflicht war, zu lernen, wie man ihn manifestiert.“ Aber ich habe nicht einmal das Gefühl, dass ich dafür viel Anerkennung ernten kann“, sagt er bescheiden. „Denn ehrlich gesagt, wenn ich klassische Musik schreibe, ist es so, als ob sie hereingebeamt wird und ich in Trance bin. Und dann komme ich da raus, gehe zurück und höre zu und frage mich: ‚Wie zum Teufel habe ich das gemacht?‘“

Es gab eine Zeit, in der Kip, der immer noch mit seiner Band auf Tour ist, „weil ich sozusagen an dem Punkt bin, an dem ich noch alles singen kann, und ich würde gerne aufhören, bevor ich es nicht mehr kann“, die alten Zeiten vermisste. Und manchmal tut er es immer noch. In „I Wanna Rock“ gibt er zu: „Ich habe eine tiefe Traurigkeit in mir, weil ich nicht genug davon bekommen habe“, und er stellt gegenüber Yahoo Entertainment die Theorie auf, dass Wingers Erfolg möglicherweise länger angehalten hätte, wenn das Timing anders gewesen wäre. „Meine Band kam einfach zu spät [1988]. Wenn es vier Jahre früher gewesen wäre, wären wir vielleicht ein größerer Headliner gewesen, hätten viel mehr Platten verkauft und wären jetzt da draußen in Arenen unterwegs, wie Mötley Crüe und Def Leppard“, sagt er. Aber jetzt ist er mit seinem Status als „vollständiger Ausreißer“ zufrieden.

„Ich war nie im coolen Club. Ich habe nicht das Gefühl, dass ich es jemals in den coolen Club schaffen werde. Ich habe nicht das Gefühl, ein Rockstar zu sein, und das habe ich auch nie wirklich getan“, gesteht Kip. Und in gewisser Weise macht ihn das tatsächlich cooler als jeden von Beavis & Butt-Head anerkannten Hardrock-Liebling. Wenn er über seinen „späten“ symphonischen Erfolg nachdenkt, sagt er mit einem Lächeln: „Ich habe das Gefühl, ich hätte nicht besser rehabilitiert werden können.“

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